【野球】143歳バトル! 中日・高木守道監督と権藤博投手コーチが激論|中日ドラゴンズ速報 忍者ブログ

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【野球】143歳バトル! 中日・高木守道監督と権藤博投手コーチが激論

1 :THE FURYφ ★:2012/07/03(火) 09:12:01.14 ID:???0
中日高木守道監督(70)と権藤博投手コーチ(73)が2日、神宮外苑での全体練習中に投手起用を巡り
激論を交わした。首位陥落の前日、高木監督がローテを組んだ権藤コーチに怒りを爆発させての一夜明け。
10分間、意見をぶつけ合った。手段は違えど勝ちたい思いは強い70代コンビ。激論で互いの理解は
深まったのか…。

歩み寄ったのは権藤投手コーチだった。神宮外苑での全体練習中。グラウンドの片隅で、高木監督と
10分間話し合った。巨人戦3連敗で首位陥落した前日、指揮官が先発ローテに不満を爆発させたばかりだけに
緊迫ムードが漂った。

高木監督は「何も」と内容は明かさなかった。だが権藤コーチは「選手には言ってくれるなと言った。
コーチを何十年やって、怒ってよくなったためしはない。味方に怒られることほどつらいものはない。
オレは選手を守り続ける」と熱く説明。打たれた投手への配慮を求めたことを明かした。

一方で高木監督はローテの再編を強く促した。巨人3連戦で打たれた中田賢、小笠原、山内らを2軍調整中の
山本昌、川上や中継ぎのソト、山井らと入れ替えるべきと打診。だが権藤コーチは「マサや憲伸も今の状態なら
投げてみないと分からない」と異を唱え、もう1度このローテで臨むことを要望。指揮官もなんとか、了承したもようだ。

高木監督はこの会談前、前日からの怒りが冷めやらぬように自ら切り出した。「今日の新聞にも投手コーチ批判とか
出とったけど、選手も怒るんだからコーチも怒るよ。仕事せんコーチは選手と同じで怒らなあかん。
(5月に平野コーチを1度)2軍に落としたのもそういうこと」。勝ちたい思いは同じだが、お互いが不満をぶちまける
異例の展開となった。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120703-976907.html


転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341274321

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5 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:14:03.51 ID:dYqS6Srr0
なんで権藤を持ち上げる阿呆がいるのか分からん
同じ穴の貉だろ、このボケ老人たち

30 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:20:56.81 ID:EQcEdE120
>>5
権藤の方が正しいだろ?
高木はカッとなるとすぐに怒る。選手が悪い~コーチが悪い~と難癖付けまくってな。

だけどおまえ(高木が)が一番悪いんだろう・・・とみんな思ってるよ。
権藤はすぐ怒るのはやめろと諌めてるんじゃン。


33 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:22:14.13 ID:dYqS6Srr0
>>30
出た、アホ


42 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:27:05.42 ID:+82w80x50
>>5
権藤は投手コーチとしては超一流だろ馬鹿


48 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:29:16.03 ID:l/hDb2HU0
>>42
シロートファンの心配通り浅尾と田島をぶっ壊すくらい優秀だな


63 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:38:14.11 ID:DOMhrpzA0
>>48
ここ数年の登板試合数すら考慮できない阿保シロートファンは黙ってろよ


70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:40:32.81 ID:OUJtQU4p0
>>63
田島にオチアイガーは通用しませんよ


217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:07:17.65 ID:I7yv9tmR0
>>70
権藤が止めてるのに、同点で我慢できなくなって田島を投げさせたりしてる。
高木が短気起こして無理に投げさせてりゃ、そりゃ田島も壊れるだろ。


261 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:06:10.75 ID:T9K2IafG0
>>217
権藤が止めてるってソースは?

中継見てる限りブルペンとの連絡は権藤がやってるように見えるし、いくら高木でもブルペンで作ってないとださないでしょ


274 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:24:31.41 ID:Z1ZA+X41i
>>261
高木が代えようとしてるのを権藤が止めてるのを放送中なんども見たぞ、この目で。
解説の立浪が「監督は代えたくてしょうがないのに権藤コーチが止めてるんですね。
これ監督に意見するのは大変なことなんですよ。なかなか言う事を聞いてくれない。(1回表)」
と言っておられた。
ソースは俺。


298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:58:35.42 ID:X5TgYdxEO
>>274
そね場面サンドラで見た


300 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 14:01:51.53 ID:hyxTYog70
>>274
それ、この前の巨人戦だよな
聞きながら爆笑した
あれも恥ずかしかったなあ・・・


95 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:54:52.74 ID:qRNqxUULP
>>63
>ここ数年の登板試合数すら考慮できない阿保シロート

権藤のことかw


203 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:29:21.74 ID:nSMJ3Znj0
>>63
ここ数年の登板試合数すら考慮できない首脳陣なんですねw


263 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:08:20.25 ID:+82w80x50
>>48
「たまたま」2人壊れただけで落第点とかどこの神様だよカスw


86 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:51:00.60 ID:ia2rM3eD0
>>5
ヒント:地方の英雄と全国区

なんだかんだ言って、権藤さん話すもん。


87 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:51:48.73 ID:OUJtQU4p0
>>86
何のヒントにもなってませんよ、おじいちゃん


16 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:17:25.69 ID:qRNqxUULP
だからなんで ジジイを首脳陣にしたんだよ。
前政権で学んでた地元コーチのやつらを
首脳陣に格上げしとけばよかったんだ!(`;ω;´)

144 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:33:01.51 ID:fMeBYuT70
>>16
近藤と権藤を間違えたんだろ。それが致命傷となったようだw


18 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:17:47.71 ID:Pl3/ogy90
高木は昔から他人に文句いうしか能がないな

35 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:22:45.63 ID:Ao9IAgcw0
>>18
その能力を買われて監督をやってんだよ。


23 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:19:02.67 ID:891V4EO/0
権藤は至極まともなこと言ってるように見えるが

29 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:20:54.45 ID:dYqS6Srr0
>>23
高木も権藤も評論家なら好きにすればーって話だが
監督、コーチとしての言動と思えばどっちもまともじゃないよ


24 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:19:20.06 ID:hKOz6xGc0
あれだぞ。
年取ると感情の抑制をコントロールする脳の前頭葉の働きが甘くなってくるからな。
年を取ると人間が穏やかになるというのは嘘だ。
70歳を超えるともう小さい子供みたいなもんだ。

32 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:22:11.58 ID:zNNG7UJ30
>>24
ピークを過ぎたら退化してくよな、で最終的にオムツに戻るんだよ



28 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:20:35.08 ID:z3i/30Cf0
権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤

34 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:22:23.52 ID:8TeDKHb/0
巨人がリードしててもベンチで落合が冷静ぶってニヤニヤしてんのを
TVで見ると薄気味が悪くて堪らんかったがなw

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:30:19.11 ID:xAvyG90L0
>>34 だろうね相手から見たら。
今は茶髪の爺ちゃんがうつむいて苦行のポーズ(´・ω・`)


54 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:31:53.61 ID:l/hDb2HU0
>>51
顔真っ赤にしとるがな(´・ω・`)


91 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:53:49.50 ID:0HBk0Y3q0
>>51
自軍のベンチでも気持ち割りーよw
会社にいつもニヤニヤしててろくに仕事(打者を育てること)も出来ない奴がいたら
課内そろって配置換えを懇願するわ
指揮も駄々下がりだよ


46 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:27:59.04 ID:lnGrYJb70
ノム高木権藤ハリーで殴り合いしたら誰が一番つおいの?

50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:30:09.52 ID:2ucFY+tp0
>>46
余裕でハリーだろw


58 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:35:10.25 ID:BLE9oY75O
>>50
「あまりにも悪ガキ過ぎて広島で居場所を失い、浪商へ」
って経歴は伊達じゃないよなw


52 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:30:32.36 ID:shQygshK0
権藤は横浜を優勝に導いた監督やで!

あの横浜を優勝させたんやで!

当時を知らないから何とも言えないけど

71 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:40:45.82 ID:7dsYoms/P
>>52
あの当時の横浜はNPB歴代最強チーム候補に名前が挙がるくらい強かった。
打線が信じられないくらいよく繋がりブルペン陣も盤石。
とにかく見てて気持ちいい試合をしてた


74 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:42:15.20 ID:2ucFY+tp0
>>71
それは無い


200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:25:55.20 ID:C1tnf2L/0
>>71
(遊)石井琢 .314 ...7本 48打点 最多安打 盗塁王 ゴールデングラブ ベストナイン
(中)波留   .273 ...2本 39打点
(左)鈴木尚 .337 16本 87打点 首位打者 ベストナイン
(二)ローズ ..325 19本 96打点 ゴールデングラブ
(一)駒田   .281 ...9本 81打点 ゴールデングラブ ベストナイン
(右)佐伯   .289 ...9本 55打点
   中根   .301 ...4本 31打点
(三)進藤   .241 14本 54打点 ゴールデングラブ
(捕)谷繁   .254 14本 55打点 ゴールデングラブ ベストナイン

斎藤隆 2.94 13勝 5敗 1S
三浦   3.18 12勝 7敗
野村   3.34 13勝 8敗
川村   3.32 ...8勝 6敗
戸叶   5.17 ...7勝 8敗

五十嵐 2.61 ...5勝 2敗 1S
島田   2.36 ...6勝 2敗 1S
横山   3.09 ...4勝 4敗
関口   4.10 ...4勝 5敗
阿波野 4.67 ...4勝 1敗
佐々木 0.64 ...1勝 1敗 46S MVP 最優秀救援投手

懐かしいね


227 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:19:13.70 ID:iQEstav/0
>>71

ねえよ。マシンガンは脅威だけど一発がないから
いい投手に当たるとO封されることも多かった。

あと、先発は数が揃っていたが、安定感があるのは野村と斉藤だけ。
当時の三浦は二段モーションで投げるだけの色物投手だと思われてて
松原センセとかは「こんなヤツアメリカなら一発でボークですよ」とかTVKで毎回酷評されてた。
制球力と投球技術で本当のエースになるのはもう少し後のこと


238 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:42:26.61 ID:MudHSCXhO
>>227
21安打で7点とか11安打で1点とかどう考えても計算の合わないことも多々…

三浦はシリーズで大炎上したなぁw


59 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:35:28.93 ID:vHew10ni0
あほか、権藤ほど優秀なコーチはいないは。
今、首位争いしてるのも権藤とその取り巻きのおかげだろ。
高木なんか落合の遺産だけで食ってるだけだろ。

61 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:37:43.22 ID:l/hDb2HU0
>>59
来年から横浜で引き取ってくれてもええんやで


69 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:40:12.28 ID:P6sTsO230
>>61
横浜は権藤の放任主義のせいで
主力が抜けた後堕落したんだろ。


66 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:40:00.15 ID:BLE9oY75O
>>59
「てにをは」じゃない場合「わ」を「は」と書く必要はない
だからその場合は「いないわ」が正解なのよ


98 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:55:17.12 ID:0HBk0Y3q0
>>59
落合の遺産w
まるで民主党の言っていた埋蔵金みたいですね


73 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:42:08.93 ID:BLE9oY75O
権藤はチームにいるときはいいけどいなくなった後ペンペン草も生えてないって印象がある

83 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:49:38.39 ID:uosWp5Ux0
>>73
優勝するチームなんて大概そんなもんだろ


82 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:49:23.09 ID:zkwcNHxjO
浅尾と鈴木と田島を壊したのはボケ老人コンビなのは明らか
コバマサの不調もボケ老人の使い方が悪い
次はソーサかソトが壊される
朝倉みたいなゴミが壊れんのがムカつく

84 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:50:04.48 ID:OUJtQU4p0
>>82
山井も危ないでえ


85 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:50:06.02 ID:vHew10ni0
がんばってるのは選手。
よくこの監督で首位争いしてる。
不満を言わずに仕事している。
ベテランが引っ張ってるからでしょ。

109 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:03:28.67 ID:T0lCoU/JO
>>85
落合の教育の賜物


88 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:52:06.22 ID:BgLGCo+5P
高木爺、高橋周平は1~2年はじっくり下で鍛えろよ
高卒ルーキーを一軍の控えて何をしたいんじゃ?

100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:56:21.81 ID:bLiw6MJp0
>>88
ジョイナス!


90 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:53:07.03 ID:0M71iKCT0
何故、選手批判とか最低だとか言わないの?


92 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:54:12.71 ID://d29ue40
>>90
それを権藤が言ってんだろ


99 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:55:37.34 ID:bLiw6MJp0
中田は我慢できても小笠原、山内はもう勘弁してほしい
川井も見たくないけど
投げてみなきゃわからない状態ならまだ川上、昌を試した方が希望が持てる

110 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:04:41.67 ID:OUJtQU4p0
>>99
川上と昌は投げる前から分かってるような…


118 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:09:44.73 ID:7z4hDnwq0
>>99
まだまだ我慢よ

山内はここを乗り越えれば今後使えるようになるしな
小笠原はまだチャンス貰える


101 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:56:32.42 ID:eKZokOUV0
しかし三冠王が監督でも全く打てないチームが
さらにジジィが監督になったとこで打てるわけはないよな
やっぱり他からブッコ抜くしかないんかねぇ

103 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 09:57:59.25 ID:0HBk0Y3q0
>>101
去年までが嘘のように打ってるだろうが
ボケが


113 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:07:42.07 ID:7z4hDnwq0
権藤のローテ通りで良い

金土日で今後当ることが多いんだからローテ通りで良い
まだムチを入れる時期でもないし
口出ししちゃダメ

巨人なんて抑えまで代えて山口に3連投させての三連勝だぞ?
あそこまでして勝ちにいく時期じゃまだないのに・・・

投手陣は今後田島そして浅尾も戻ってくるまだムチを入れる時期じゃない

116 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:08:45.88 ID:OUJtQU4p0
>>113
開幕から鞭入れ過ぎて浅尾と田島が下にいるんでしょ
あまり笑わせないでくれ


120 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:10:41.84 ID:7z4hDnwq0
>>116
いれてないけど?

いれたように見えるの?野球見るの止めたら?

まぁあの時期はローテが不安定だったしそれでここまできたんだからたいしたもんだ


125 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:13:04.47 ID:/wGU1bDQ0
>>120
浅尾は昨年から投げ過ぎだろ。
ブルペンで肩を作って待機してる訳だからな。


128 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:14:50.85 ID:7z4hDnwq0
>>125
怪我してたことを自己申告できなかった浅尾のせいでもあるしな(今日のどですかで反省してた)

あの頃は1イニングでも投げてくれる投手が必要だったから微妙だけどな
とりあえず怪我を庇っての投球ではなくなったみたいよ


221 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:13:42.76 ID:BeaPX/zi0
>>113
高木は「ムチを入れろ」と言ってんじゃなくて
むしろちょっと休ませろと言ってんじゃない
つーかファームにも先発で試しても面白そうな投手がいて
一回試してほしいって思ってる人は結構いると思う

まあ高木との話し合いがどうかってのが分からんから何とも言えないが


117 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:09:29.96 ID:5kTb+nBc0
だいたい今年の巨人に勝とうなんて思ってるのが間違い
単純に考えて先発投手の去年の成績比べて見ろよ
それでもAクラスになれるからヨシとしなきゃな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:12:12.78 ID:7z4hDnwq0
>>117
巨人はムチいれてるみたいなことやっちゃったからな

そんなには独走できないと思うけど・・・
4ゲーム差ぐらいまではいくかもだけどさ


124 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:12:53.33 ID:3TkEV5PTi
仰木は近鉄投手陣と一切コミュニケーションが取れないくらい関係が悪化したらしいな。
そうさせた権藤も組織の中の人間としてかなり問題あると思う。


127 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:14:33.03 ID:OUJtQU4p0
>>124
どこに行っても同じということは、高木の短気と一緒で持病なんだろうよ


139 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:25:46.67 ID:pVrJAWE40
阪神に3タテして巨人に3タテされてイーブンならマシ
問題はビジターで勝つこと
今は計算できるピッチャーがいないから心配
川井とソトの配置転換はした方が良い
オチと真逆の事がありたい二人だから面倒だわ
ソトは昨年夏から先発で結果出してたのに

141 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:27:29.99 ID:7z4hDnwq0
>>139
それをやるにしてもオールスター明けでしょ?

田島が戻ってくるしさ


140 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:26:03.50 ID://hhJGo/0
マスコミを通じてやり合ってる時点でどっちも糞という基本的なことも分からない連中が多くて笑える
脳味噌の代わりに八丁味噌が詰まってるせいか?

146 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:35:13.59 ID:wnW35Jwf0
>>140
親の中日新聞からして
派閥争いばっかりやってるからなあ…


148 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:35:32.12 ID:BbOLyLbVO
話がよくわからんけど、2位なんだからいいじゃん。
和田や野村と交換すっか?

152 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:38:49.08 ID:PUrem2or0
>>148
あまり脅しにならなかったりして


153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:39:48.82 ID:zkwcNHxjO
落合さんのときは投手のことは全て森繁にまかせてた
どんなローテ組もうが一切口出ししなかった

守道も落合さんのように投手のことは権藤に丸投げすると言っといてこの事態だろ
さすがボケ老人だわ
かつて今中を破壊しただけあるわド素人め

173 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:58:46.82 ID:KjRLJBC80
>>153
サプライズ先発のときは落合でさえ、試合前のオーダー発表で驚いたとか言っていたな。
ノムさんは「オーダー表ぐらい見ろよ」って、突っ込んでいたけれどw


156 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:41:14.59 ID:m1K5Kq3xi
高木がこれほど酷いとは思わなかった

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:50:13.71 ID:blcmdCb70
>>156
これでも前回に比べれば良くなった方だよ


159 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:44:54.63 ID:r0oZIb280
小言幸兵衛

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:52:52.50 ID:Pk2MnueXO
>>159
小言さ…幸兵衛


160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:45:29.20 ID:+rrCp1+N0
まぁ監督とコーチなんて仲良しこよしよりも喧嘩するくらいで丁度ええんとちゃうますか?

167 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:52:33.37 ID:ABPOn18f0
>>160
夫婦でも子供の前で喧嘩しちゃいけないっていうでしょ、おじいちゃん


162 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:48:14.58 ID:i8Uxio7J0
>怒ってよくなったためしはない。味方に怒られることほどつらいものはない

他球団の監督で怒らない名監督って誰だろ
野村(広島じゃない方)なんかしょっちゅうボヤいてるけどついてきてた選手はいるしなあ

他のスポーツに詳しいわけじゃないけど、ピクシーだって選手に怒ってるコメントしたこと
あった気がするけど

169 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:54:23.66 ID:ZlPxFcHgO
>>162
香川が行くマンUのファーガソンは結構怒る人だと思う
けどその理由に規律のためチームのためって裏がこっちからでもわかる

怒るにしてもなんで怒るかだよな


171 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:57:20.15 ID:i8Uxio7J0
>>169
ですよねー

おじいちゃんが駄目なのは感情的になって批難をしてるだけにしか見えないってだけで
怒ること自体がとにかく駄目ってのには違和感あるわ
まあ褒めて伸びるやつもいるから使い方次第なんだろうけど


165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:50:24.26 ID:2Wyod1ru0
落合英二コーチ立浪監督に今後は期待だな

223 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:16:11.65 ID:kslL73P1O
>>165
立浪で中日は必ず崩壊する
集団レイプ揉み消し
アンナ不倫
女房の問題
中日フロントが弘道に金を出して来たって、
立浪の話しは錦中にバレてる
監督!立浪はとんでもない


225 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:17:03.16 ID:BeaPX/zi0
>>223
原が大丈夫だったら立浪も大丈夫だろう


241 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:45:22.38 ID:W76WIQ6A0
>>225
いちおう被害者と、文句なしの加害者じゃ話が全然違う


244 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:48:45.01 ID:BeaPX/zi0
>>241
被害者って、原も不祥事起こして表ざたにならないようにヤクザに金払ったんだろ
立浪も同じじゃん



172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 10:58:12.02 ID:gw31Wqd30
つーか70にもなってすぐ怒りをぶちまける奴が指揮官て・・・・
こんな愚将の下でよく今まで1位守ってこれたな
中日ってよっぽど良い選手コーチが揃ってんだな

185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:13:20.54 ID:AueA4ohqO
>>172
省庁みたいだな
大臣はお飾りで
現場は自分たちの仕事をする
上位にいるなら素晴らしさ官僚システムだw


194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:20:18.11 ID:AhKSx9id0
>>185
お飾りなら祭り上げてればいいのに、噛みつくから権藤も馬鹿だっていうの
ていうか、権藤も投手運用は失敗してるんだけど


180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:05:15.04 ID:8+5vXQXX0
落合首で短気じじいって…
中日フロントは糞集団だな
高木採用はファンを馬鹿にしてる
ファンサービス(笑)

184 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:10:36.70 ID:b3N5IilO0
>>180
連日スポーツ新聞とファンに話題を提供してるじゃないか


186 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:15:14.11 ID:FPomln7YO
>>184
内輪もめ見る位なら完全秘密主義で良いわ


181 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:05:23.34 ID:r0oZIb280
巨人戦にはエースをぶつけるというのが昔は鉄則みたいになってたからな。
高木監督の怒りも判らないではない。
お陰でヤクルトがとばっちりをうける。今日吉見かよ・・・。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:19:43.51 ID:y4hRikeB0
>>181
そうそう。「とりあえず巨人には勝たなければならない」ってのが
ドラゴンズの至上命令だから

権藤が正しいとか言ってる奴、ドラファンじゃないだろ 他球団ファンは黙ってろ


182 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:09:42.61 ID:xafUm4J50
選手にしっかりしてもらうために「あえて大きな声で注意を喚起」する程度なら言いと思うけど
自分の思い通りに出来ないからって感情的なって選手やコーチを罵ったらもうだめだな。
そもそも敵は自分の思い通りにさせないように動くわけだし。
落合は逆に思い通りにならない事を前提にしたから優勝は出来たが、早期育成は失敗したけどな。
(打者に関しては20代後半に一軍完全定着ぐらいの育成ペースが理想だったみたいだから、
平田や堂上なんかは、かなりの促成栽培だったがね。)


191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:17:44.13 ID:ABPOn18f0
>>182
怒鳴ろうがなんだろうが高橋使う高木をマンセーしてればいいじゃん
育成がー、促成がー言ってるアホはさ


194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:20:18.11 ID:AhKSx9id0
>>182
落合にやる気がなかったことを失敗って
早期促成(笑)って
じゃあ、なぜ高橋周平を促成栽培してる高木を非難すんの?
馬鹿だろ、お前


189 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:16:21.37 ID:JzPz3Y0H0
なんで歳を足したの

196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:20:45.57 ID:DmB9awvp0
首位争いをしてる2球団が共に監督に問題アリとはね

197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:21:22.42 ID:FPomln7YO
>>196
どちらもさっさとクビにすれば解決するで


204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 11:35:14.64 ID:sVbc4qoK0
老害…早く辞めて欲しい。

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:01:58.09 ID:F8j4ukgn0
気持ちはわかるが台所事情が苦しいのはたしか
山井ソト先発にまわして接戦になったらどうするの?ソーサ連投でぶっ壊すの?
高木はミスターと同じで目先の勝利しか考えてないんか

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:11:59.79 ID:L77+Wqrt0
>>214
既に2名ぶっ壊して、次は山井かソーサかと言われてる権藤がなんだって?


236 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:41:09.27 ID:7z4hDnwq0
>>220
田島はもう戻ってきますが?

浅尾は去年の酷使の影響です


224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:16:23.94 ID:zohsEZ5q0
マスコミver.
落合「ホームで貯金、関東で借金、あとは西でしっかり勝てばいいわけだ。」

監督室ver.
落合「森野だよ。森野、森野!!!」

226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:18:51.15 ID:L77+Wqrt0
>>224
おお、マスゴミの捏造の過程を見るようだ


228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:20:18.96 ID:MudHSCXhO
仰木時代の近鉄、大矢時代の横浜そして今回と相変わらずだね。権ジイ。まあ「周り全員イエスマン」よりかはマシだけどね。
貞雄さん時代の中日ではどうだったんだろ?

231 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:22:51.83 ID:FPgQJGTQ0
>>228
誰も監督とコーチの意見が食い違っちゃダメだとは言ってないと思うんだよねえ
なんでそんな根本的なことが分からないんだろ、お馬鹿さんって


237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:41:54.44 ID:f1aKUWtd0
ファームの現状
川上、昌・・・先発させても5回で2,3点は取られる。1軍で投げさせて経験で抑えられるかがカギ。
大野、小川・・・左の先発を作りたい気持ちは分かるが波がありすぎ。試合の中で急に崩れたりする。使うかは賭け。
西川・・・まだまだ体力不足。来年以降に期待。

結局、浅尾と田島が壊れたから山井を先発で使えないのが痛い!

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:44:52.34 ID:7z4hDnwq0
>>237
ファームなんて所詮調整の場でしかないけどな

今のローテで問題ないし田島もファームではもう投げているから全然心配してないけどな
浅尾はオールスター明けか9月頃までには戻ってくると期待してはいるが


239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:44:29.43 ID:wTX9m+zp0
権藤いなかったら崩壊してるな

242 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:45:36.17 ID:vu13RgZe0
>>239
なんで?


246 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:52:13.75 ID:Ymc78QxN0
高木は超短気なファンみたいなことを平気で言うよな

249 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:57:20.57 ID:vu13RgZe0
>>246
感覚が、解説者、評論家のまんまなのよ


247 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:55:56.74 ID:BLE9oY75O
守道は口噤んでるのに自分は投手を盾にマスコミに対して保身行為とか
昔から全く変わらない奴だな権藤は

249 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:57:20.57 ID:vu13RgZe0
>>247
それなのに持ち上げる奴らがいる不思議
「うちは首脳陣間で揉めてますよー」って公言してチームの利益になるのかと


252 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:00:16.64 ID:7z4hDnwq0
>>249
仲良し軍団よりは良いんじゃね?


250 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 12:58:43.53 ID:S9BCH9lz0
短気な監督に対してコーチが選手を守るために説教、
こういうのはよくないぞ特に守道に対しては

257 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:03:31.22 ID:vu13RgZe0
>>250
マスコミにアピらなくても選手は守れるしな


255 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:02:14.88 ID:I7yv9tmR0
「そんなにウチが怖いのかな」。山口鉄也投手(28)のフル回転、抑えを西村健太朗(27)からマシソン投手(28)への交代など、勝負時のようなあわただしい投手起用を切って捨てた。
 「最初から9月が勝負だと思っている。まだネルソンと浅尾(拓也)が出そろっていないのに、今の順位にいること自体が不思議。勝率5割以上で3位にいれば十分と思っていたから、9月までは我慢。横浜の監督時代から我慢は慣れている」

権藤がいかにシーズン全体の勝率で考えて投手起用してるかは、こっちの方が解りやすい。
もし優勝できたら権藤さんのおかげだし、出来なかったら高木が邪魔したせいだな。

269 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:15:46.48 ID:lug3m8kfP
>>255
そりゃそうかもしれないけど、首脳陣がそんな事言ったら
選手に影響せんのかね?
9月まではトントンでいーんだろ?みたいな


270 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:16:27.99 ID:7z4hDnwq0
>>269
選手もそう思ってるから気にしないだろうな


259 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:05:46.10 ID:BLE9oY75O
権藤の「投手のため」って言葉は監督に言う分にはかまわんけど口外すると保身のためになっちゃうのよ
横浜でも選手に慕われるでもなく追い出されたわけだけど
結局選手を利用する奴は最後には選手に裏切られるって道理

まあただの短気なおじいちゃんになっちゃった高木守道は論外って事で

281 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:40:01.87 ID:iQEstav/0
>>259

投手陣とは最後まで良かったはずですけど?
佐々木と権藤の対談とか読めばわかる

権藤と揉めたのは、駒田と石井だろ。


260 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:05:49.06 ID:77w7hyDEO
二人とも二軍に落とせよ
いい年こいて恥ずかしい

264 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:08:46.98 ID:S9BCH9lz0
守道がダメな監督なのはわかってるが、そのダメ監督のダメなところを指摘して
俺は選手の味方なんて顔をマスコミにして
監督の立場をなくすようなことをしてはいけない、また現場放棄されるぞ
ヤケ起こして守道が放り出しても、2人でかき回した組織を再編する気力は権藤にはないんでしょ?

265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:11:44.13 ID:hZQ9FT8/O
>>264
俺はオチシン、権藤高木は大嫌い…まで読んだ


267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:15:01.34 ID:7z4hDnwq0
>>264
記事になったことはともかくそれなりに上手くやってると思うけど・・・

やってる選手は誰も気にしないこんな記事


266 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:14:41.01 ID:S9BCH9lz0
オチシンなら俺は選手の味方論は大好きだろうがw

268 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:15:38.62 ID:7z4hDnwq0
>>266
その癖に藤井、朝倉にはボロクソだけどな


272 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:22:02.41 ID:f1aKUWtd0
高木老人は目先の事しか見てない
シーズン通しての大局的観点が欠如している
権藤は選手が何年プロでやれるかを考えている
1年限りでサヨウナラ的使い方を嫌う
中田賢、小笠原、山内、朝倉をこのまま切ったら失格の烙印を押したみたいに選手が感じるのを嫌ってそう

どちらが今後の中日に必要かは明らか
しかし、権藤は1年契約だし今季限りで退団だろう。
ゴミのようなフロントも保身の為に高木老人を選ぶw


277 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:32:15.85 ID:y4hRikeB0
>>272
あのさ、「トータルではうちが勝ってる」とか「最終的に勝てばいい」とか結果論ばっかりで述べてるけど、
野球は興行なんだよ?その場その場で応援してる客がいるんだよ。
ましてや首位決戦だろ?そこで3タテ食らうとか怒って当然だろ。

あとここで権藤age高木sageしてる奴何なの?
離間の計の真似事やって満足してるオチシンですか?


278 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:33:59.59 ID:S9BCH9lz0
>>277
そういう意味で守道の言い分もわかる。一次監督時代に当時強かった
巨人・ヤクルトに山本昌、今中をぶつけまくったローテは確かに熱かった
なんだかんだいって目先の1勝を追うというのは熱い
球場に足を運ぶファンにとってその日の1勝は大事なものだし
先を見越した選手起用で「戦力差」で勝つのは容易いが身も蓋もない


275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:30:10.80 ID:2Wyod1ru0
73歳権藤コーチが70歳高木監督に説教…中日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000232-sph-base

中日・権藤博投手コーチ(73)は2日、3タテを食らった6月29日からの
巨人戦(東京D)の先発ローテを巡って高木守道監督(70)に物申した。
3連敗で首位陥落した1日の試合後、エースの吉見をぶつけなかった
権藤コーチに不満をあらわにした指揮官に対し、
「野球は動けば負け。巨人がライバルだと言っても(トータルの)勝ち星で戦っている」と持論を展開した。

282 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:42:20.97 ID:S9BCH9lz0
>>275
>「野球は動けば負け。」
この考えがいい時の好結果をもたらし
悪い時の閉塞感というか無力感をもたらした
ゲームの中だけならいいが、この人の場合「動けば負け」の適用範囲が広すぎるというか・・


279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:35:44.77 ID:gXHGqCJd0
コーチとして色んなとこでそれなりに結果残してるし
横浜なんて監督として38年ぶりに優勝させたのに
横浜ファンからもいまいちリスペクトされてない感じ
不思議
マシンガンあれば誰でも優勝できてたって思われてるのか
前年以上のマシンガンで連覇できなかったってのが響いてるのかな

283 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:43:07.60 ID:iQEstav/0
>>279

2ちゃんねるベイスレは、基本的ににわかしかいないから。
情報がネットだけの2ちゃんねらーと、雑誌読んでる人とは評価違う。
専門誌はそれなりに選手の生の声が載るからねえ。


285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:44:57.50 ID:y4hRikeB0
激論戦わせるくらいいいじゃん。
高木氏も権藤氏も「勝ちたい」一心なんだろ。

落合が引退番組で高木の事「短気だからすぐ辞めないでね」なんて余計なこと言ったから
いちいち騒ぐ奴が出てくる・・・

286 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:46:09.15 ID:EpWyQ2Ps0
>>285
よお、日本語が理解できないチョン


289 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:48:30.23 ID:2XYELvZe0
巨人3連戦、だれをぶつければ守道は納得したの?
吉見出しときゃ2敗してもよかったんか?

291 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:49:45.44 ID:iQEstav/0
>>289

吉見を出さなかったのが気に食わないという報道だった


293 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 13:50:37.24 ID:EpWyQ2Ps0
>>289
1つは勝ちたかったって言ってるんだからそうじゃね
まあ、1つ勝てばよかったんなら、3戦目は相手投手云々って話じゃないんだけどね



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